الجان أبو الجن وليسوا شياطين والشياطين ولد إبليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
قال ابن عباس رضي الله تعالى عنهما الجان أبو الجن وليسوا شياطين والشياطين ولد إبليس ولايموتون إلا مع إبليس والجن يموتون ومنهم المؤمن ومنهم الكافر فآدم أبو الإنس والجان أبو الجن وإبليس أبو الشياطين ذكره الماوردي .
تفسير الإمام القرطبي رحمه الله تعالى
الجزء 10 الصفحة 25
وتقبلوا أجمل وأطيب دعواتنا

حياك الله ياشيخ
لااعلم صحة هذا الاثر لابن عباس رضي الله عنهما لكن صح السند للحسن البصري بانه قال
"ما كان إبليس من الملائكة طرفة عين قط، وإنه لأصل الجن كما أن آدم أصل الإنس "قال ابن كثير: "وهذا إسناد صحيح عن الحسن" (1/74) في تفسير قوله (وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم).
قال ابن القيم -رحمه الله-:
واسأل أبا الجن اللعين أتعرف الخلاق أم أصبحت ذا نكران
وقال ابن حجر في الفتح(6/369): "إبليس أبو الجن كلهم
-----
فالذي يظهر والله أعلم أن إبليس هو أبو الجن وذلك هو ظاهر القرآن، ولا معارض له مقبول، فإن الله سبحانه قد أخبر في كتابه عن إبليس أنه اعترض على السجود بقوله: (خلقتني من نار وخلقته من طين) فهو يتحدث عن خلقه هو لا عن غيره من أب أو جد، فأول الجن خلقا هو إبليس وهو أبوهم (أفتتخذونه وذريته أولياء من دوني وهم لكم عدو) كما أن أول الإنس خلقا هو آدم وهو أبوهم، وإبليس قد خلق قبل آدم (ولقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمأ مسنون*والجان خلقناه من قبل من نار السموم).
والله اعلم

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الفاضل وشيخنا الحبيب الغالي الغريب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ذكرت لشيخنا الفاضل والحبيب الغالي أبو همام بأني سأعرض وأذكر أخبار الجان من القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة ومن كتب التاريخ القديمة والحديثة برقم الجزء ورقم الصفحة ومن ثم يقوم شيوخناالآفاضل الكرام بالتحليل والتوضيح والشرح والبيان .
شكرا معطرا بعطر الورد والعوده ممزوجا بالبركة والدعاء
على كرم مروركم وجميل ردكم
نرجو أن تكونوا نبراس الموقع ونور صفحاته و مشكاة النصح والوعظ
وشكرا على هذه المواضيع المتميزة أدبا وموعظة ونصحا وثقافة وعلما
وعطائكم من نفس طاهرة فكان غيث لقلوبنا وإرواء لعقولنا وأفكارنا
بارك الله فيكم
لاحرمنا الله من أمثالكم ولاحرمكم أجرنا
نفع الله بكم أمة الإسلام في كل مكان
وزادكم الله نورا على نور وهدى بكم الثقلين إلى صراطه المستقيم
وإن شاء الله سيكون الموقع مرجعا لجميع أخباربني الجان للعالم بأجمعه بإذن الله تعالى .
الموقع رسالة مقدسة ودعوية قرآنية وربانية نبوية نقدمها لكل العالم تنير قلب كل مسلم وتهدي بها قلب كل كافر دمتم ودام عطائكم
وجزاكم الله عن الجميع خير الجزاء
دمتم ودام عطائكم
وتقبلوا أجمل وأطيب دعواتنا

بارك الله في أخانا ( أبا فهد ) وأخانا ( الغريب )...

ونشكر أخانا ( الغريب) علي تنقيح الأحاديث فهو رجل أصبح أشبه بالألباني رحمه الله .

وأم مسألة هل إبليس أبا الجن نقول :

لكل قوم أدلاتهم وصحيح أن إبليس ليس أبو الجن لأسباب :

أولاً : إذا كان إبليس أبو الجن لكان الجن كلهم شياطين وليسوا علي صلاح .

ثانياً : لو كان إبليس أبو الجن لما جعل لبعض الجن قرناء من نسله وهذه في دلاله علي أنه ليس أبو الجن .

ثالثاً : قال الله تعالي ( (الا ابليس كان من الجن )) الآية ففيها دلاله علي أن إبليس ليس ابا الجن ولو كان أبا الجن لقال الله تعالي إلا أبا الجن وهذا ما ذكره الرازي ووافقه علي ذلك الشيخ عبد الرحمن السعدي .

رابعاً : هناك من يقيس إذا كان ادم أبي البشر إذاً إبليس أبا الجن كيف أتي هذا القياس بسبب العدوه بين ادم عليه السلام وإبليس نعوذ بالله من شره القياس هذا مع الفرق وصحيح أن إبليس أنه من الجن وليس ابا الجن كما قال الله تعالي (الا ابليس كان من الجن )) .

والله أعلي وأعلم .

كتبه أبو هريرة منير الراقي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هريرة منير الراقي

بارك الله في أخانا ( أبا فهد ) وأخانا ( الغريب )...

ونشكر أخانا ( الغريب) علي تلقيح الأحاديث فهو رجل أصبح أشبه بالألباني رحمه الله .

وأم مسألة هل إبليس أبا الجن نقول :

لكل قوم أدلاتهم وصحيح أن إبليس ليس أبو الجن لأسباب :

أولاً : إذا كان إبليس أبو الجن لكان الجن كلهم شياطين وليسوا علي صلاح .

ثانياً : لو كان إبليس أبو الجن لما جعل لبعض الجن قرناء من نسله وهذه في دلاله علي أنه ليس أبو الجن .

ثالثاً : قال الله تعالي ( (الا ابليس كان من الجن )) الآية ففيها دلاله علي أن إبليس ليس ابا الجن ولو كان أبا الجن لقال الله تعالي إلا أبا الجن وهذا ما ذكره الرازي ووافقه علي ذلك الشيخ عبد الرحمن السعدي .

رابعاً : هناك من يقيس إذا كان ادم أبي البشر إذاً إبليس أبا الجن كيف أتي هذا القياس بسبب العدوه بين ادم عليه السلام وإبليس نعوذ بالله من شره القياس هذا مع الفرق وصحيح أن إبليس أنه من الجن وليس ابا الجن كما قال الله تعالي (الا ابليس كان من الجن )) .

والله أعلي وأعلم .

كتبه أبو هريرة منير الراقي .

حيا الله اباهر الليبي وسدد رميه
احببت مناقشة ماقلته معك
صح الاثر للحسن البصري رحمه الله بما قلناه
ما كان إبليس من الملائكة طرفة عين قط، وإنه لأصل الجن كما أن آدم أصل الإنس "قال ابن كثير: "وهذا إسناد صحيح عن الحسن
----
قال الحسن البصري: "ما كان إبليس من الملائكة طرفة عين قط وإنه لأصل الجن، كما أن آدم عليه السلام أصل البشر" رواه ابن جرير بإسناد صحيح.
--------------------------------
قلت أولاً : إذا كان إبليس أبو الجن لكان الجن كلهم شياطين وليسوا علي صلاح .
اقول ليس شرطا وأما بالنسبة لأبي الشياطين فلا بد من مقدمة لبيان ذلك، فإن لفظ (شيطان) يطلق على إبليس، ويطلق على جنس من الجن وهم المردة من ذرية إبليس، ويطلق على المتمرد من الإنس على أوامر ربه.
فأما إطلاقه على إبليس ففي مثل قوله تعالى: (فأزلهما الشيطان عنها) وقوله تعالى: (فوسوس لهما الشيطان ) وقوله تعالى: (لا يفتننكم الشيطان كما أخرج أبويكم من الجنة) وهذا غالب إطلاقه، فالشيطان علم في الغالب على إبليس.
وأما إطلاقه على جنس من الجن ففي مثل قوله تعالى: (وما تنزلت به الشياطين) وقوله تعالى: (هل أنبئكم على من تنزل الشياطين )، (والشياطين كل بناء وغواص )، (وجعلناها رجوما للشياطين) وهو ههنا وصف لهم.
وأما إطلاقه على متمردي الإنس ففي مثل قوله تعالى: (وكذلك جعلنا لكل نبي عدواً شياطين الجن والإنس يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورا) وهو هنا وصف لهم أيضا.
وحينئذ فلا يمكن أن يقال : أبو الشياطين هو فلان، إذ منهم جن ومنهم بشر، إلا أن يكون الحكم أغلبيًّا، فيقال إبليس أبو الشياطين لأن غالب الشياطين منهم، ولأنه مصدر شيطنتهم والله أعلم
---------------
ثانياً : لو كان إبليس أبو الجن لما جعل لبعض الجن قرناء من نسله وهذه في دلاله علي أنه ليس أبو الجن .
اقول واين الدليل على ماقلت ??لان الجن معهم قرناء او لبعضهم قرناء قول فيه خلاف وهناك قول ان ابليس نفسه هو من يوسوس لهم
--------------------------------
ثالثاً : قال الله تعالي ( (الا ابليس كان من الجن )) الآية ففيها دلاله علي أن إبليس ليس ابا الجن ولو كان أبا الجن لقال الله تعالي إلا أبا الجن وهذا ما ذكره الرازي ووافقه علي ذلك الشيخ عبد الرحمن السعدي .

اقول لااعلم اي دلالة فيما قلت على ماقلت وهناك دليل على عكس فهمك
الله سبحانه قد أخبر في كتابه عن إبليس أنه اعترض على السجود بقوله: (خلقتني من نار وخلقته من طين) فهو يتحدث عن خلقه هو لا عن غيره من أب أو جد??????، فأول الجن خلقا هو إبليس وهو أبوهم (أفتتخذونه وذريته أولياء من دوني وهم لكم عدو) كما أن أول الإنس خلقا هو آدم وهو أبوهم، وإبليس قد خلق قبل آدم (ولقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمأ مسنون*والجان خلقناه من قبل من نار السموم
--------------------
رابعاً : هناك من يقيس إذا كان ادم أبي البشر إذاً إبليس أبا الجن كيف أتي هذا القياس بسبب العدوه بين ادم عليه السلام وإبليس نعوذ بالله من شره القياس هذا مع الفرق وصحيح أن إبليس أنه من الجن وليس ابا الجن كما قال الله تعالي (الا ابليس كان من الجن )) .
اقول
نحن لانقيس هكذا بل نقول ان ابليس ابا الجن بكل اصنافهم وانواعهم
قولك لو كان ابليس ابا الجن لكنوا كلهم شياطين فنقول قال كم مرة كافر كان ابنه مؤمنا والعكس صحيح
يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي ويحيي الأرض بعد موتها وكذلك تخرجون
‏(‏الروم‏:19)..‏
‏*‏ ذكر ابن كثير‏(‏ رحمه الله‏)‏ ما نصه‏:‏ وقوله تعالي‏:(‏ يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي‏)‏ هو ما نحن فيه من قدرته علي خلق الأشياء المتقابلة‏,‏ فإنه يذكر خلقه الأشياء وأضدادها ليدل علي كمال قدرته‏,‏ فمن ذلك إخراج النبات من الحب‏,‏ والحب من النبات‏;‏ وإخراج البيض من الدجاج‏,‏ والدجاج من البيض‏;‏ والإنسان من النطفة‏,‏ والنطفة من الإنسان‏;‏ والمؤمن من الكافر???‏,‏ والكافر من المؤمن‏.‏ وقوله تعالي‏:(‏ ويحيي الأرض بعد موتها‏)‏ كقوله تعالي‏:(‏ وآية لهم الأرض الميتة أحييناها وأخرجنا منها حبا فمنه يأكلون‏
---------
والله أعلم

وحياك وبارك الله فيك ...

كلامك يرمي بعيد جداً ..

وهذا الصحيح :

إذا كان إبليس أبو الجن لكان الجن كلهم شياطين وليسوا علي صلاح أفهمت مقصد يبدو أنك لم تفهم كلامي نوضح لا بأس كلامي لو كان إبليس أبا الجن لكانوا كلهم مبليسين اي لا خير فيهم لأن صلاح الأبناء بصلاح الأب والأم وكما في الحديث ( يهودينه أو ينصرنه ) وأنت تعلم أن ذرية إبليس كلها شياطين لأنهم علي دين أبهم إبليس نعوذ بالله من شره ومن هذا المنطلق نقول لو كانوا الجن أبيهم إبليس لكانو كلهم شياطين .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغريب 2003

ثانياً : لو كان إبليس أبو الجن لما جعل لبعض الجن قرناء من نسله وهذه في دلاله علي أنه ليس أبو الجن .
اقول واين الدليل على ماقلت ??لان الجن معهم قرناء او لبعضهم قرناء قول فيه خلاف وهناك قول ان ابليس نفسه هو من يوسوس لهم ---------------

ولك الحق في طلب الدليل هذا ما ذكره ابن تيمية وكذلك لو كان للحيوانة شياطين توسوس لها فمن باب أولي للجن شياطين يوسوسون لهم .
--------------------------------


وفي الآخير لانختلف فمسألة فيها توسعه أن شئت أخذة باقوال الذين يقولون أن إبليس ابا الجن وأن شئت تركة .

وفقني الله وإليك .[/size]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هريرة منير الراقي

وحياك وبارك الله فيك ...

كلامك يرمي بعيد جداً ..

وهذا الصحيح :

إذا كان إبليس أبو الجن لكان الجن كلهم شياطين وليسوا علي صلاح أفهمت مقصد يبدو أنك لم تفهم كلامي نوضح لا بأس كلامي لو كان إبليس أبا الجن لكانوا كلهم مبليسين اي لا خير فيهم لأن صلاح الأبناء بصلاح الأب والأم وكما في الحديث ( يهودينه أو ينصرنه ) وأنت تعلم أن ذرية إبليس كلها شياطين لأنهم علي دين أبهم إبليس نعوذ بالله من شره ومن هذا المنطلق نقول لو كانوا الجن أبيهم إبليس لكانو كلهم شياطين .



ولك الحق في طلب الدليل هذا ما ذكره ابن تيمية وكذلك لو كان للحيوانة شياطين توسوس لها فمن باب أولي للجن شياطين يوسوسون لهم .
--------------------------------


وفي الآخير لانختلف فمسألة فيها توسعه أن شئت أخذة باقوال الذين يقولون أن إبليس ابا الجن وأن شئت تركة .

وفقني الله وإليك .[/size]

حياك الله يااباهر
من قال انه بصلاح الاباء هو شرطا في صلاح الابناء??
اليس قال تعالى يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي??
فكم من كافر كان ابواه مؤمنين والعكس صحيحا
اليس كان ابو ابراهيم الخليل عليه الصلاة والسلام كافرا??
الم يكن ابن النبي نوح عليه السلام كافرا??
عموما
المسالة خلافية ومااجمل النقاش مع اخينا اباهر الليبي??
والخلاف لايفسد الود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغريب 2003

حياك الله يااباهر
من قال انه بصلاح الاباء هو شرطا في صلاح الابناء??
اليس قال تعالى يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي??
فكم من كافر كان ابواه مؤمنين والعكس صحيحا
اليس كان ابو ابراهيم الخليل عليه الصلاة والسلام كافرا??
الم يكن ابن النبي نوح عليه السلام كافرا??
عموما
المسالة خلافية ومااجمل النقاش مع اخينا اباهر الليبي??
والخلاف لايفسد الود

وحياك يا ابا سفيان .

الذي عندي أن أبناء إبليس مبلسين مثلهم مثل أبيهم نعوذ بالله من شرورهم !

وفي نفس الوقت أرجح صحة هذا الحديث أن ابناء إبليس شياطين وهو ما ذكره ابن عباس والذي نقله أخانا الفاضل ( أبا الحسن ) .

وفي الآخير :

إبليس ليس ابا الجن وهذا الصحيح هو من الجن .
و الله الموفق .

وهذا الذي عندي .

في البداية أشكرك على طرحك الجميل

وأما بعد. . .

طيب ليش مانفترض أن أبليس أب طيار الجن فقط والله وأعلم

وليش مانفترض أن أب طيار الجن غير عن أب حيات وكلاب
والله خلقهم جميعا من النار وسمائهم جن

اليس ذكر الرسول علية الصلاة والسلام في حديث عن أنواع الجن
قال رسول الله : " الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون ."

أسئل أنفسكم هل من أبناء أدم نوع طيار
أسئل أنفسكم هل الطيور تبيض نوع لا يطير
أسئل أنفسكم هل الدواب تولد دواب لها جنحان تطير بها



والله أعلم...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العزيزيه

في البداية أشكرك على طرحك الجميل

وأما بعد. . .

طيب ليش مانفترض أن أبليس أب طيار الجن فقط والله وأعلم

وليش مانفترض أن أب طيار الجن غير عن أب حيات وكلاب
والله خلقهم جميعا من النار وسمائهم جن

اليس ذكر الرسول علية الصلاة والسلام في حديث عن أنواع الجن
قال رسول الله : " الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون ."

أسئل أنفسكم هل من أبناء أدم نوع طيار
أسئل أنفسكم هل الطيور تبيض نوع لا يطير
أسئل أنفسكم هل الدواب تولد دواب لها جنحان تطير بها



والله أعلم...

حيا الله أختنا ...

ليش ما يكون صحيح ولكن لا نستطيع أن نجزم بهذا وهذا ما نصه الشيخ ابن جبرين عندما سأل هل في الجن علماء للكيمياء وغيرها قال قد يكون في ولا نستطيع أن نجزم بهذا .